Подтвеждение происхождения
Подтвеждение происхождения
Здравствуйте!
Озадачился наконец (давно собирался занятся - руки не доходили) сбором документов для получения болгарского гражданства. По отцовской линии и бабушка и дедушка болгары из Молдавии. Но оказалось, что несмотря на болгарские фамилии, в свидетельствах о рождении у них в графе национальность стоит прочерк. У отца же написано молдаванин.
Соответственно вопрос - в моем случае что будет служить неопровержимым) доказательством происхождения?
Рассматриваю сейчас 3 варианта: 1) Попытаться покапаться поглубже в архивах (к сожалению они в Кишиневе); 2) Получить подтверждение в болгарской общине Молдавии (будет ли оно иметь вес?); 3) Обратиться в суд для признания происхождения. Или будет достаточно факта, что из поколения в поколение передаются болгарские фамилии?
Пытался обращаться в компании, занимающиеся содействием в получении гражданства, но доверия они не вызвали - принимают документы у всех и, насколько я понял, доказательства фабрикуют. Отказался от мысли пойти по легкому пути) Не хотелось бы получить отказ, имея основания для получения гражданства, из-за аферистов.
Буду очень признателен, если подскажите - направите по верному пути.
Озадачился наконец (давно собирался занятся - руки не доходили) сбором документов для получения болгарского гражданства. По отцовской линии и бабушка и дедушка болгары из Молдавии. Но оказалось, что несмотря на болгарские фамилии, в свидетельствах о рождении у них в графе национальность стоит прочерк. У отца же написано молдаванин.
Соответственно вопрос - в моем случае что будет служить неопровержимым) доказательством происхождения?
Рассматриваю сейчас 3 варианта: 1) Попытаться покапаться поглубже в архивах (к сожалению они в Кишиневе); 2) Получить подтверждение в болгарской общине Молдавии (будет ли оно иметь вес?); 3) Обратиться в суд для признания происхождения. Или будет достаточно факта, что из поколения в поколение передаются болгарские фамилии?
Пытался обращаться в компании, занимающиеся содействием в получении гражданства, но доверия они не вызвали - принимают документы у всех и, насколько я понял, доказательства фабрикуют. Отказался от мысли пойти по легкому пути) Не хотелось бы получить отказ, имея основания для получения гражданства, из-за аферистов.
Буду очень признателен, если подскажите - направите по верному пути.
Re: Подтвеждение происхождения
Здравствуйте
Если Вы ходили по меню сайта, то в разделе Болгарское гражданство, на страничке Получение удостоверения о болгарском происхождении написано:
Если в свидетельстве о рождении соискателя не указано, что оба его родителя или один из них болгары по национальности, дополнительно прилагаются документы, подтверждающие и доказывающие болгарское происхождение соискателя по цепочке – свидетельства о рождении родителей, бабушки, дедушки и так далее. Документы должны сопровождаться переводом с иностранного языка на болгарский язык, с нотариально заверенной подписью переводчика.
В качестве документов для подтверждения болгарского происхождения могут быть представлены:
Документы, выданные болгарскими или иностранными органами;
Решение суда, доказывающее болгарское происхождение соискателя, принятое судом по исковому заявлению соискателя;
Документ, подтверждающий болгарское происхождение соискателя, выданный диаспорой болгар, проживающих за пределами Республики Болгария.
Таким образом, варианты, которые Вы рассматриваете, выбраны Вами правильно и все они могут увенчаться успехом.
Пока остановлюсь на первом пункте, так как не совсем себе представляю, где Вы родились и как выглядит Ваше свидетельство о рождении. Поняла только, что в графе национальность отца стоит молдованин, а у его родителей вообще прочерк.
Кстати, очень правильно, что Вы не обратились к посредникам, есть много нечистоплотных людей, зарабатывающих на фабрикации доказательств происхождения.
Жду Ваших комментариев по поводу моих рассуждений о пункте № 1. Обязательно напишите место Вашего рождения, Вы родились на территории Молдовы или России? Это важно хотя бы для получения дубликата о рождении. Мысли по поводу остальных пунктов изложу позже, посоветуюсь с коллегами на работе
Если Вы ходили по меню сайта, то в разделе Болгарское гражданство, на страничке Получение удостоверения о болгарском происхождении написано:
Если в свидетельстве о рождении соискателя не указано, что оба его родителя или один из них болгары по национальности, дополнительно прилагаются документы, подтверждающие и доказывающие болгарское происхождение соискателя по цепочке – свидетельства о рождении родителей, бабушки, дедушки и так далее. Документы должны сопровождаться переводом с иностранного языка на болгарский язык, с нотариально заверенной подписью переводчика.
В качестве документов для подтверждения болгарского происхождения могут быть представлены:
Документы, выданные болгарскими или иностранными органами;
Решение суда, доказывающее болгарское происхождение соискателя, принятое судом по исковому заявлению соискателя;
Документ, подтверждающий болгарское происхождение соискателя, выданный диаспорой болгар, проживающих за пределами Республики Болгария.
Таким образом, варианты, которые Вы рассматриваете, выбраны Вами правильно и все они могут увенчаться успехом.
Пока остановлюсь на первом пункте, так как не совсем себе представляю, где Вы родились и как выглядит Ваше свидетельство о рождении. Поняла только, что в графе национальность отца стоит молдованин, а у его родителей вообще прочерк.
В архивы надо обязательно сходить. Кстати, в Кишинев придется ехать в любом случае, так как в случае выдачи Вам удостоверения в ДАБЧ, при подаче документов в Минюст на гражданство, будет необходим дубликат Вашего свидетельства о рождении (Минюст работает только с дубликатами) со знаком "Апостиль". Озадачтесь получением дубликата и при этом озадачьте работников ЗАГСа проблемой графы национальность в дубликате. Скажите им, что ищете доказательства, подтверждающие Ваше болгарское происхождение по отцовской линии. Пусть они поднимут архивные справки записей актов гражданского состяния о рождении. Может быть, где-нибудь всплывет в акте о рождении национальность болгарин хотя бы у одного человека из троих (папа, бабушка и дедушка). Если фортуна повернется к Вам лицом, то Вы сразу получаете доказательства Вашего болгарского происхождения. Знак Апостиль нужно будет поставить на дубликат свидетельства о рождении в Минюсте Республики Молдова, чтобы подтвердить подлинность этого документа.Petko писал(а):1) Попытаться покапаться поглубже в архивах (к сожалению они в Кишиневе);
Кстати, очень правильно, что Вы не обратились к посредникам, есть много нечистоплотных людей, зарабатывающих на фабрикации доказательств происхождения.
Жду Ваших комментариев по поводу моих рассуждений о пункте № 1. Обязательно напишите место Вашего рождения, Вы родились на территории Молдовы или России? Это важно хотя бы для получения дубликата о рождении. Мысли по поводу остальных пунктов изложу позже, посоветуюсь с коллегами на работе
Re: Подтвеждение происхождения
Да, этот пункт видел - решил на всякий случай уточнить.
Забыл написать - и отец и мать из Кишинева (отец болгарин, мама русская), я родился на Украине (там служил отец), с 4 лет живу в Питере (сейчас 33)).
По архиву - понял.
Спасибо большое, очень жду!
Забыл написать - и отец и мать из Кишинева (отец болгарин, мама русская), я родился на Украине (там служил отец), с 4 лет живу в Питере (сейчас 33)).
По архиву - понял.
Спасибо большое, очень жду!
Re: Подтвеждение происхождения
Так, значит Ваше свидетельство о рождении выдано на территории нынешней Украины. Из своего опыта работы знаю, что там очень хорошо налажено архивное дело, мои "подопечные" приносят в консульство очень развернутые архивные справки - выписки из актов о рождении. Давайте с этого и начнем. Вы, самостоятельно, или по доверенности, заверенной российским нотариусом, но лучше Вы сам, получаете дубликат свидетельства о рождении и архивную справку - выписку из государственного реестра актов о рождении. На украинские документы знак "Апостиль" ставить не нужно, Украина - член Гаагской конвенции, то есть достаточно сделать перевод с украинского на русский, а потом у меня на болгарский и документ становится легитимным. Возможно, архивный документ внесет ясность в национальность Вашего отца. Но эти два документа: дубликат и архивная выписка будут нужны при любом раскладе для гражданства, я уже писала об этом, для Минюста.
Поняла, что отец, а Вы имеете болгарские корни по его линии, родом из Кишинева. А где родились бабушка с дедом, родители отца? Что я имею в виду? Если будет не доказать архивным путем Ваше болгарское происхождение, то возможно доказательство географическое... На территории Молдовы есть четкие, конкретные места, уроженцы которых априорно являются болгарами по национальности, как, к примеру, Тараклия, Чадыр-Лунга и другие... Эти ареалы, территории, которые были заселены исторически болгарами по национальности, очень хорошо известны в ДАБЧ. Так вот, если не удастся доказать архивными доказательствами (судебное решение я оставляю на самый крайний случай, так как любой суд - длительный процесс), то можно будет попробовать доказать болгарские корни географическим путем. Пишите, где именно родились бабушка с дедом, а я напишу, что именно имею в виду, под географическим доказательством. Мы сегодня в конце рабочего дня обсуждали Вашу проблему с коллегой на работе и появились на этот счет кое-какие мысли. И еще, скажите, а Вы говорите по-болгарски?
Поняла, что отец, а Вы имеете болгарские корни по его линии, родом из Кишинева. А где родились бабушка с дедом, родители отца? Что я имею в виду? Если будет не доказать архивным путем Ваше болгарское происхождение, то возможно доказательство географическое... На территории Молдовы есть четкие, конкретные места, уроженцы которых априорно являются болгарами по национальности, как, к примеру, Тараклия, Чадыр-Лунга и другие... Эти ареалы, территории, которые были заселены исторически болгарами по национальности, очень хорошо известны в ДАБЧ. Так вот, если не удастся доказать архивными доказательствами (судебное решение я оставляю на самый крайний случай, так как любой суд - длительный процесс), то можно будет попробовать доказать болгарские корни географическим путем. Пишите, где именно родились бабушка с дедом, а я напишу, что именно имею в виду, под географическим доказательством. Мы сегодня в конце рабочего дня обсуждали Вашу проблему с коллегой на работе и появились на этот счет кое-какие мысли. И еще, скажите, а Вы говорите по-болгарски?
Re: Подтвеждение происхождения
Можете отсканировать и прислать мне по электронной почте сканы свидетельств о рождении: Ваш, отца и, если есть, бабушки и деда? Это бы сократило варианты поиска решений доказательств.
Re: Подтвеждение происхождения
Евгения, спасибо огромное за помощь!
Завтра попрошу отца все отсканировать и вам скину.
Место рождения их к стыду своему не знаю - тоже спрошу у папы. В Кишинев перебрались, насколько помню, прабабушка с прадедушкой.
По болгарски не говорю , но планирую учить, т.к. собираюсь, если все сложится, значительное время проводить в Болгарии. Бабушка с дедушкой говорили и по болгарски, и по молдавски и по русски, но они в Кишиневе жили и виделся я с ними только летом. Папа знает только русский
Завтра попрошу отца все отсканировать и вам скину.
Место рождения их к стыду своему не знаю - тоже спрошу у папы. В Кишинев перебрались, насколько помню, прабабушка с прадедушкой.
По болгарски не говорю , но планирую учить, т.к. собираюсь, если все сложится, значительное время проводить в Болгарии. Бабушка с дедушкой говорили и по болгарски, и по молдавски и по русски, но они в Кишиневе жили и виделся я с ними только летом. Папа знает только русский
Re: Подтвеждение происхождения
Пока, не за что говорить спасибо Главное, найти решение Вашей проблемы! Я Вам тоже искренне благодарна за подробное обсуждение проблемы именно на форуме. Сайт этот создавала, чтобы и себе рабочий день разгрузить, отправляя людей с вопросами по гражданству на него, а не рассказывая им по телефону 40 минут в подробностях, как получить болгарское гражданство по происхождению или по другим статьям закона о болгарском гражданстве. Ведь то, что мы обсуждаем на форуме, может пригодиться другим. Придут люди на форум, а там уже есть готовые ответы на их вопросы. Мне не нужно тратить время, описывая повторно те или иные ситуации. Да и сайт, когда люди пишут новые сообщения на форуме, делятся своими впечатлениями, умозаключениями, он развивается, лучше индексируется поисковыми системами, а значит, кто-то еще его найдет, как Вы, через поисковики, а значит найдет поддержку, совет, реальную помощь в решении проблем. Спасибо Вам,что пишете, обсуждаете. Я ничего не обещаю на 100%, но помогать буду, опираясь на свой опыт (30 лет работы в консульстве) и на все возможные допустимые служебные полномочия
Про болгарский язык вопрос задала не просто так, была одна мысль по поводу ДАБЧ, но раз не знаете, не говорите, то будем искать другую мысль. Кстати, ЗБГ должен в ближайшем будущем измениться, почитайте новости на сайте за июль, там я перевела в новостных статьях положения об изменениях ЗБГ, я к тому, что отменят собеседование и вопросники при подаче документов на гражданство, а введут экзамен по болгарскому языку.
Про болгарский язык вопрос задала не просто так, была одна мысль по поводу ДАБЧ, но раз не знаете, не говорите, то будем искать другую мысль. Кстати, ЗБГ должен в ближайшем будущем измениться, почитайте новости на сайте за июль, там я перевела в новостных статьях положения об изменениях ЗБГ, я к тому, что отменят собеседование и вопросники при подаче документов на гражданство, а введут экзамен по болгарскому языку.
Re: Подтвеждение происхождения
Прошу не расценивать мой предыдущий пост как "плач Ярославны" или агитку в пользу сайта , это просто крик души
Re: Подтвеждение происхождения
Я думаю моя история не единична - папа навскидку назвал только однокашников несколько, у которых при наличии 100% болгарских фамилий типо Тодоров, Димитров и т.п. (или и вовсе еврейских - Коган, Сигал) - в документах в грфе национальность либо прочерк, либо - молдаванин. Видимо пытались ассимилироваться
Авось опыт кому-то, да пригадится - в этот раз планирую все довести до логического конца.
Авось опыт кому-то, да пригадится - в этот раз планирую все довести до логического конца.
Последний раз редактировалось Petko 02 авг 2012, 00:25, всего редактировалось 1 раз.
Re: Подтвеждение происхождения
Я действительно очень рад, что нашел Ваш сайт - если бы в прошлый раз, когда собирал информацию (лет 5 назад) нашел подобный - уже получил бы гражданство. Но тогда только красочные сайты "юридических" контор нашел, предлагающих свои услуги по "обнаружению" болгарских корней.