История: Руссие и Болгария.

Глокая Куздра
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 27 авг 2012, 13:41
Откуда: България, Бургас
Контактная информация:

Re: История: Руссие и Болгария.

Сообщение Глокая Куздра » 24 мар 2018, 00:28

Сергей Меркулов писал(а): Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, ...
Ну дак подучите русский язык - идет простое перечисление областей, в их числе перечислена и Русь.
Никакого отношения к теперяшней России это не имеет. Наоборот, подчеркивает отдельный характер Руси и Московии, которые и перечисляются отдельно.
Еще раз - это разные территории.
До 1721 года Московия называлась только Московией. Есть книги авторов тех лет, которые приехали в Московию и описывали быт народов.

До сих пор чешские и польские авторы славянских грамматик отчётливо разграничивают русский (то есть украинский) язык от московитского, который даже не принадлежит к славянским языкам. Он был слишком беден на славянские слова, что было признано советским лингвистом Игорем Улухановым в 1972 году в его работе «О языке Древней Руси». Он пишет, что круг славянизмов, регулярно повторяемый в живой речи, расширялся очень медленно. Устные речевые записи, сделанные иностранцами в XVI-XVII в., включают лишь несколько славянских слов, а основной массой являются угро-финский и тюркский словарный запас, отмечает Улуханов.
Во всем «Парижском словаре московитов» (1586) Улуханов находит только 2 славянских слова: «владыка» и «золотой».
В словаре Ричарда Джеймса 1618-1619 гг., который вёлся как дневник, слов больше - 16 («благо», «благослови», «брани», «враг», «време», «воскрешение», «воскрес», «длань», «немощь», «пещера», «помощь», «праздник», «гордость», «разложение», «сладкий» и «храм»).
В «Грамматике московского языка» в 1646 году немецкий ученый и путешественник Генрих Лудольф собрал уже 41 слово (хотя некоторые из них с финском окончанием и приставкой - «роскошь»).
Остальная устная лексика москвичей - финская и тюркская.

Так что если слово Русия и употреблялось, а оно употреблялось например в Болгарии как Рус, страна со столицей в Киеве, когда Московии еще не было ни на картах ни на земле, то это слово употреблялось по отношении к сегодняшней Украине, а никак не к Московии.

Сергей Меркулов
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:47
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: История: Руссие и Болгария.

Сообщение Сергей Меркулов » 25 мар 2018, 22:21

Глокая Куздра писал(а):
Сергей Меркулов писал(а): Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, ...
Ну дак подучите русский язык - идет простое перечисление областей, в их числе перечислена и Русь.
Никакого отношения к теперяшней России это не имеет. Наоборот, подчеркивает отдельный характер Руси и Московии, которые и перечисляются отдельно.
Еще раз - это разные территории.
До 1721 года Московия называлась только Московией. Есть книги авторов тех лет, которые приехали в Московию и описывали быт народов.

До сих пор чешские и польские авторы славянских грамматик отчётливо разграничивают русский (то есть украинский) язык от московитского, который даже не принадлежит к славянским языкам. Он был слишком беден на славянские слова, что было признано советским лингвистом Игорем Улухановым в 1972 году в его работе «О языке Древней Руси». Он пишет, что круг славянизмов, регулярно повторяемый в живой речи, расширялся очень медленно. Устные речевые записи, сделанные иностранцами в XVI-XVII в., включают лишь несколько славянских слов, а основной массой являются угро-финский и тюркский словарный запас, отмечает Улуханов.
Во всем «Парижском словаре московитов» (1586) Улуханов находит только 2 славянских слова: «владыка» и «золотой».
В словаре Ричарда Джеймса 1618-1619 гг., который вёлся как дневник, слов больше - 16 («благо», «благослови», «брани», «враг», «време», «воскрешение», «воскрес», «длань», «немощь», «пещера», «помощь», «праздник», «гордость», «разложение», «сладкий» и «храм»).
В «Грамматике московского языка» в 1646 году немецкий ученый и путешественник Генрих Лудольф собрал уже 41 слово (хотя некоторые из них с финском окончанием и приставкой - «роскошь»).
Остальная устная лексика москвичей - финская и тюркская.

Так что если слово Русия и употреблялось, а оно употреблялось например в Болгарии как Рус, страна со столицей в Киеве, когда Московии еще не было ни на картах ни на земле, то это слово употреблялось по отношении к сегодняшней Украине, а никак не к Московии.
Разошлите свой пасквиль всем студентам и профессорам-русистам во всех русских вузах, а мы-обезьянки посмотрим.

Сергей Меркулов
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 12:47
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: История: Руссие и Болгария.

Сообщение Сергей Меркулов » 25 мар 2018, 22:31

Женя, неужели он всерьез всё это пишет? Неужели он не понимает, что население Руси и Болгарии и тысячу лет назад, и 600 лет назад говорило почти на одном и том же языке, а не на "угро-тюркском"? Он нас мистифицирует, кошмарит или издевается над нашей историей?

pavlik100282
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 21 мар 2015, 01:42

Re: История: Руссие и Болгария.

Сообщение pavlik100282 » 26 мар 2018, 15:19

Сергей Меркулов писал(а): издевается над нашей историей
Ну ему же в радость, Сергей.

Евгения
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 21:25

Re: История: Руссие и Болгария.

Сообщение Евгения » 26 мар 2018, 17:37

Сергей Меркулов писал(а):Женя, неужели он всерьез всё это пишет? Неужели он не понимает, что население Руси и Болгарии и тысячу лет назад, и 600 лет назад говорило почти на одном и том же языке, а не на "угро-тюркском"? Он нас мистифицирует, кошмарит или издевается над нашей историей?
Сережа, неужели ты воспринимаешь это всерьез. Я уже давно расцениваю подобные доказательства - провокацией. Это из той же обоймы, что и участие России в "Деле скрипаля".

Ответить

Вернуться в «История»